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全151件の内、新着の記事から20件ずつ表示します。

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諏訪神戸  投稿者：政宗３号  投稿日：2001年11月18日(日)11時35分40秒 kwsk1DS50.kng.mesh.ad.jp   昭和33年３月刊行の「駅名辞典」の国鉄自動車線の部には、諏訪本線諏訪神戸（すわこうべ） 駅が載っていますので自動車駅だったと思います。（諏訪神戸＝現在の（社）四賀神戸） この他、同書には以下の駅も自動車駅として掲載されています。 　　上本入（かみほんいり）小諸本線 　　唐沢（からさわ）和田峠線 　　下和田上組（しもわだかみぐみ）小諸本線 　　大門落合（だいもんおちあい）小諸本線 　　武石（たけし）小諸本線 遺構が残っているでしょうか？

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ビーナスラインいろいろ  投稿者：ふもふも館長  投稿日：2001年11月18日(日)10時04分23秒 fi028.inv.co.jp   交通公社の時刻表(1964.9 1967.9 1975.8)を見比べてみました。 １　扉峠 1964年版は、松本電鉄のバスが 松本−高原入口−大手橋−扉温泉−扉峠−扉峠口 と来ており、松本・扉温泉間は、一日５往復ありました。 で、扉峠まで来るものが４往復、扉峠口まで来るものが３往復です。 ところが、1667年版は、全便、扉温泉止めになってます。 1975年版の図では、松本−美ヶ原高原口−大手橋−扉−扉峠口が社線、 扉峠口−扉峠が国鉄バスとして描かれています。 松本電鉄も、扉温泉までの時刻は掲載されていますが、扉峠まで 来るバスは記載されていません。 一方、国鉄バスですが、以下のダイヤで運行されていました。 ・下諏訪752-839東餅屋-939扉峠／扉峠959-1102東餅屋 ・東餅屋1227-1327扉峠／扉峠1344-1447東餅屋 所要時間が１時間かかっているのは、一旦、山を下りて、扉峠口から また山を登っているからでしょう。 その後の時刻表はチェックしておりませんが、霧ヶ峰−東餅屋の国鉄バスが 開業した時に、扉峠口−扉峠が廃止されたと思います。 ２　八島 1964年版では、国鉄バス（下諏訪−荻倉口−八島）が４往復あります。 ・下諏訪840-857荻倉口-940八島／八島1015-1058荻倉口-1115下諏訪 1967年版では、１日５往復となり、下諏訪650発が追加されました。 ・下諏訪650-701荻倉口-720大平-750八島／八島755-825荻倉口-844大平-855下諏訪 1975年版には掲載されていません。これは、霧ヶ峰−東餅屋のバスが開通したから だと思われます。 尚、古文書によると、霧ヶ峰−東餅屋の八島バス停は本線上ではなく、山荘の 前に入っていたようです。ですので、和田峠線（下諏訪−八島）と白樺高原線 の八島は、同じバス停を使っていたようです。 現在、斧立（よきたて）から先は、バスは入りませんが、ここから八島まで 行けたらいいなぁと思います。ただし、道が細く、普通乗用車でも辛そうです。 ３　池のくるみ 1964年版では、国鉄３往復、諏訪バス３往復でした。上諏訪−霧ヶ峰で所要72分。 この他、諏訪バス（上諏訪−強清水）が８往復 1967年版では、国鉄３往復、諏訪バス２往復でした。 ・上諏訪805-905池のくるみ-917霧ヶ峰／霧ヶ峰948-1000池のくるみ-1100上諏訪 この他、諏訪バス（上諏訪−強清水）が９往復。 1975年版では、上諏訪−池のくるみ−霧ヶ峰−東白樺湖が５往復（内、１往復は 上諏訪−小諸）、上諏訪−霧ヶ峰が１往復となっています。 この他、諏訪バス（上諏訪−霧ヶ峰）が６往復ありますが、これとは別に、上諏訪 −霧ヶ峰−八島高原が３往復。松本電鉄の松本−上諏訪−霧ヶ峰−南白樺湖が１往復 あります。 1975年の諏訪バス「霧ヶ峰」とは、強清水バス停の事なんでしょうか？ ここは、他社バスながら、ぜひ訪問したい遺構です。 ４　山本小屋 1964年版では、下諏訪発、上和田経由、山本小屋行きが２往復。丸子発が３往復。 「丸子町−上和田　頻繁運転」という記事も泣かせます。 1967年版でも、本数は変わっていません。「丸子町−上和田　頻繁運転」という 記事が消え、上田−上和田を上田丸子電鉄のバスが走っています。 時刻は、以下の通り。尚、山本小屋1640発は２便（２台？）あります。 ・丸子町 740- 825上和田- 935山本小屋／山本小屋1000-1100上和田-1152丸子町 ・丸子町1105-1150上和田-1300山本小屋／山本小屋1350-1448上和田-1627丸子町 ・丸子町1430-1515上和田-1615山本小屋／山本小屋1640-1740上和田-1822丸子町 ・下諏訪 650- 820上和田- 920山本小屋／山本小屋1035-1140上和田-1305下諏訪 ・下諏訪 840-1020上和田-1120山本小屋／山本小屋1230-1355上和田-1500下諏訪 1975年版では、ビーナスライン（白樺湖−霧ヶ峰−東餅屋）の開通で、複雑な 運行に変わったようです。 ・下諏訪から山本小屋が朝片道２便で、昼は、山本小屋−上和田−東餅屋−霧ヶ峰 を往復し、帰りは白樺湖・霧ヶ峰方面から戻ってきます。 ・上田、丸子町方面からの直通はなく、上和田で乗り換えです。霧ヶ峰方面は 東餅屋経由と大門落合経由があるようです。山本小屋1100発のみ長久保まで直行 します。 以上

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扉峠・山本小屋  投稿者：東武指令  投稿日：2001年11月18日(日)09時29分20秒 csc5-38.tokyo.mbn.or.jp   おはようございます。 例の私が所有する「上和田駅」の発車時刻表。 昭和55年5月10日改正と書かれておりますが、路線図部分の山本小屋と扉峠は 繋がってませんね。（笑） 山本小屋行きは1日2本、扉峠行は1日1本。 上田交通も上和田に来てた様ですし・・・・・ 下諏訪＝上諏訪の路線も線路またぎしてるのが書いてあります。 絵を見た感じ下諏訪出て、線路をくぐり逆側に出てしばらく先で線路をまたぐ（？） そんな書き方してますね。 下諏訪＝西餅屋間で分岐する「大平」なども書かれていますし、上諏訪清水町と霧ヶ峰も 繋がってます。

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昼食...  投稿者：あらいぐま  投稿日：2001年11月18日(日)01時10分30秒 itbs015n094.ppp.infoweb.ne.jp   小淵沢で丸政の駅弁を積み込みたいなぁ...ふと思った次第。 今日、冬限定のほうとうの駅弁を食べ損なったもので。 扉峠線は現在の扉峠口から出ていたのですね。 なぜ旧交通公社の時刻表の索引地図に、扉峠口が記載されているのかが不思議だったのですが、 これで謎がとけました。 ちなみに扉峠線はいつまで運行があったのでしょうか？ ビーナスラインで最後に開通したのが扉峠から山本小屋方面の区間と聞いておりますので、 ここで扉温泉方面からの乗客を受けて、上和田経由で山本小屋へ運んだのでしょうかね。

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下見？  投稿者：あらいぐま  投稿日：2001年11月18日(日)00時44分24秒 itbs015n094.ppp.infoweb.ne.jp   温泉回りのドライブついでに、主要ポイントを下見してきました(^^) （本当は蓼科高校を乗ろうかと思ったのですがね...都合により没に） 1.霧ヶ峰線ルートは通年通行OKの模様　池のくるみのほかに、諏訪バスの遺構がありそう 2.ビーナスラインは車山から先が冬季通行止めか（閉鎖用のゲートあった） 　車山で通行止めになると、霧ヶ峰線から白樺湖に抜けられなくなる 3.上諏訪〜茅野は信号待ち渋滞で、思ったより時間がかかる 4.四賀神戸のバス停の向こうは、旧詰所？　バス駅？ ビーナスラインの開通（４月）を待たないとダメかもしれません。

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扉峠線  投稿者：政宗３号  投稿日：2001年11月17日(土)23時03分0秒 kwsk5DS12.kng.mesh.ad.jp   扉峠線（扉峠口〜扉峠間）の運行経路ですが、昭和38年４月10日現在の停車場間営業キロ が確認できました。（国鉄公示166号） 　扉峠口1.2江戸場2.5仙の尾3.0和田白山3.5扉峠 昭和39年版全国バス路線便覧によると、扉峠線には上和田発着で１日２往復の運行があると 記載されていました。また、上和田〜扉峠間の所要時間は52分とあります。

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素案１  投稿者：つばめのジャーニー  投稿日：2001年11月17日(土)20時49分35秒 210.168.236.105   一応この部分だけ時間を入れてみました 塩尻　　９：３０ 岡谷　１０：３０ 上諏訪１１：００（または茅野） 霧が峰１２：００ 白樺湖１２：３０ これから先どの位回れるかですね ビーナスと和田峠南線間の路線は ・上和田ー山本小屋　今でも夏季謎の運行 ・扉峠口ー扉峠　　　廃止 ・男女倉口ー東餅屋　廃止 ・東餅屋ー西餅屋　　夏季運行中 で宜しいのでしょうか？ 男女倉口ー東餅屋ー西餅屋はいわゆる旧道経由なのでしょうが、扉峠口ー扉峠は どういう運行経路だったのかご存知の方お教えいただければと思います

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昭和46年時点の路線名称と経路推理  投稿者：ふもふも館長  投稿日：2001年11月17日(土)12時50分54秒 fi028.inv.co.jp   国鉄自動車路線名称 [1971(昭和46)年3月7日現在] を基に推理しました。 ご参考に −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 信越地方自動車事務所 小諸線 　小諸本線 　　小諸−塩名田−望月−芦田−蓼科牧場−信濃三本松−白樺湖 　御牧原線 　　小諸−鴇久保口−山浦−県営農場前−観音坂−立科野方−芦田−宇山−長窪古町 　　鴇久保口−諏訪山口−県営農場前 　　県営農場前−片倉 　　観音坂−西塩沢−立科野方 　　立科野方−蓼科高校入口−宇山 　浅間南線 　　小諸−浅間橋−車坂峠 　（※鹿沢菅平線 農場口−農場前−車坂峠　関東地方自動車事務所） 　　浅間橋−浅間山荘前 　　車坂峠−高峰温泉口 　夢の平線 　　望月−大河原峠−春日温泉−蓼科牧場 　八子ヶ峰線 　　信濃三本松−南平−蓼科温泉 　　南平−蓼科牧場 和田峠北線 　和田峠北本線 　　上田−丸子町−中立岩−長窪古町−長久保−大門落合−上和田 　　丸子町−大屋 　　中立岩−上余里 　　長窪古町−信濃松島 　　上和田−和田大石−山本小屋 　白樺湖線 　　大門落合−入大門−大門追分−白樺湖 　　大門追分−鷹山 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 中部地方自動車事務所 諏訪線 　諏訪本線 　　茅野−上諏訪清水町−上諏訪−浜沢−大社通 　　　−長地学校前−岡谷市役所前−岡谷 　　上諏訪−湖明館通−浜沢 　　大社通−東山田−横河川橋 　　長地学校前−横河川橋−諏訪今井−岡谷市役所前 　霧ヶ峰線 　　上諏訪−八剣神社−上諏訪清水町−池のくるみ−霧ヶ峰−白樺湖 　塩尻線 　　諏訪今井−塩尻峠−塩尻 和田峠南線 　和田峠南本線 　　下諏訪−大社通−萩倉口−男女倉口−扉峠口−上和田 　　萩倉口−斧立−八島 　　男女倉口−男女倉 　扉峠線 　　扉峠口−扉峠 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

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御牧原線（白樺高原線）  投稿者：東武指令  投稿日：2001年11月17日(土)00時46分5秒 csc4-445.tokyo.mbn.or.jp   こんばんは。 このへんはかなりテープを所有してまして、実施するとなればご用意できます（笑） 小諸＝保養センター＝＞保育所前（S63-3-13版） 小諸＝山浦＝＞芦田（Ｓ63-3-13版） 小諸＝塩沢新田＝＞蓼科牧場（Ｓ63-3-13版） 芦田＝塩沢入口＝＞小諸（Ｓ63-3-13版） 小諸＝塩沢入口＝森林組合＝＞芦田（S57-2-15版・国鉄） 小諸＝望月＝芦田＝白樺湖はJR・国鉄の両方を所有してます。 後は芦田＝蓼科高校＝長久保、長久保＝男女倉＝長久保、山本小屋＝上和田 長久保＝上和田＝長久保、上田、丸子町方面、蓼科温泉なども取りそろえております。（笑） 美術館＝山本小屋＝ビーナスライン＝白樺湖なんて言うのもありますよ！！ 和田峠北線系はかなり入れ込んでます（笑）

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行程案どんどん書いてください！  投稿者：つばめのジャーニー  投稿日：2001年11月16日(金)23時37分26秒 210.168.236.105   私の絶対行きたいと思っている区間は下記の通りです 塩尻ー塩尻峠ー岡谷 上諏訪ー池のくるみー霧が峰 東餅屋ー男女倉ー西餅屋 あとできれば上和田ー山本小屋 上記を入れてコースをどんどん考えてください 宜しくお願いします〜

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改廃リストになるのかな？  投稿者：ＷＥライナー  投稿日：2001年11月16日(金)21時52分26秒 Cmtud15DS11.chb.mesh.ad.jp   私も正確な日時はわかりませんが、だいたいここあたりというのを書いておきます。 保養センター入口〜保養センター間：平成９年９月３０日までと思います。 鴇久保口〜火の見前間：平成１１年８月２２日までと思います。 （２３日から所要時間が２分延びているので） 多分１０月からはあぐりの湯に乗り入れになっています。 観音坂〜東塩沢間：平成８年４月２４日までと思います。 （２５日改正の時刻表から消滅） 立科野方〜蓼科高校前間：ここはよくわかりませんが、平成７年６月に芦田に 行った際に路線がなく大慌てしたのを覚えています（平成６年８月には存在）。 よってこの間ということになります。 関屋橋〜伊那宮原間、伊那美和〜戸台口間（黒河内経由）、非持〜荊口間、 津郷〜戸台間、戸台口〜黒川口間：この区間は全く不明です。わかっているのは 仙流荘〜戸台口をのぞき、平成５年３月にはなかったということです。 高遠本町〜花畑〜大明神間、仙流荘〜戸台口は平成７年４月にはなくなって いるので、伊那里〜杉島間廃止と近いのでは？ あとは昔の時刻表を見るしかないのでしょうか？

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改廃リスト２  投稿者：政宗３号  投稿日：2001年11月16日(金)02時16分6秒 kwsk5DS14.kng.mesh.ad.jp   ＞つばめのジャーニーさん 　扉峠口〜扉峠間は県道松本・和田線（冬期閉鎖区間有）を通っていたようです。 　人文社の地図でみるとかなりの悪路の模様です。 それでは館長さんのコースにも含まれている、白樺高原線の部からまとめてみます。 但し、ＪＲ化後の改廃はフォローしきれていませんので、ご存知の方がいらっしゃ いましたら、補足していただければ幸いです。 白樺高原線 　白樺高原本線 　　S48.07.25　御泉水〜れんげ原〜蓼科牧場間廃止（同日から御泉水〜夢の平展望台〜蓼科 　　　　　　　　牧場間開業） 　　S53.05.01　大門追分〜鷹山間廃止（S55.06.16から再開） 　　S54.07.01　県立農大前〜片倉間廃止 　　S55.10.01　望月〜大河原峠間廃止 　　S59.04.01　県立農大前〜山浦間廃止 　　S60.03.10　蓼科牧場〜大河原峠間廃止 　　S60.04.01　御牧上〜畔田間廃止 　　H09.10.01　保育所前〜観音坂〜塩沢新田〜芦田間廃止 　　時点不明　　保養センター入口〜保養センター間、鴇久保口〜火の見前間、観音坂〜 　　　　　　　　東塩沢間、立科野方〜蓼科高校前間の廃止時期 　蓼科高原線 　　H04.06.10　蓼科牧場〜南平〜蓼科温泉間、南平〜東白樺湖間廃止 　霧ケ峰線 　　H04.03.14　霧ケ峰〜上諏訪間廃止 さらに、念のため高遠線の部もまとめておきます。ここもＪＲ化後はフォローし切れて いないです。 高遠線 　高遠本線 　　S58.04.01　美すず（注：変換不可）〜蟹沢間廃止（貨物専用線） 　　S61.06.10　伊那小原〜上新山間廃止 　　時点不明　　関屋橋〜伊那宮原間廃止（H01.12では現存） 　伊那里線 　　S59.05.10　伊那田本〜浦間廃止 　　S61.12.11　荊口〜入笠山間国鉄自動車路線名称の全面改正で削除（廃止公示は出て 　　　　　　　　いない） 　　S62.03.29　戸台〜小黒間廃止 　　H05.08.01　伊那里〜杉島間廃止 　　時点不明　　高遠本町〜花畑〜大明神間、伊那美和〜戸台口間（黒河内経由）、非持 　　　　　　　　〜荊口間、津郷〜戸台間、戸台口〜黒川口間の廃止時期（いずれもH01. 　　　　　　　　12では現存） 白樺湖まで行くのであれば、国鉄トラック北山線支線の終点「池の平」駅跡の探索も興味 深いですね。長文失礼いたしました。

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ビーナスラインから長久保方面は  投稿者：ふもふも館長  投稿日：2001年11月15日(木)07時12分30秒 fi028.inv.co.jp   廃止路線って ・美ヶ原落合−和田大石−上和田 ・扉峠−扉峠口 ・東餅屋−男女倉口 ・西餅屋−（新和田トンネル）−男女倉−男女倉口−扉峠口−大門落合 でしょうか。これを全て廻るのは難しいですね。 ふもふも案では、東餅屋−男女倉口−扉峠口−大門落合しか含まれて いません。 大河原峠は冬期は無理のようですね。これを入れなくても、芦田付近は 蓼科高校入口とか、御牧ヶ原、芦田−塩名田−小諸とか、大久保−山浦−県立農大 といった路線もあります。これなら冬期でもいけるかも。

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塩尻峠！  投稿者：つばめ  投稿日：2001年11月15日(木)01時17分23秒 1Cust170.tnt4.tko2.jp.fj.da.uu.net   みなさんいろいろありがとうございます そうでした、塩尻峠に絶対行きたいと思っていたのでした！ 館長さんの案で良いかな、って思いました 政宗さん リストどうもありがとうございます 扉峠にも行っていたんでしたっけ？運行経路的にはどんな感じなのでしょう？ 館長さんの経路で廃止区間を大体カバーできる感じでしょうか？

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改廃リスト  投稿者：政宗３号  投稿日：2001年11月15日(木)01時00分47秒 kwsk5DS07.kng.mesh.ad.jp   とりあえず、まず和田峠北・南線の部と諏訪線の部から拾ってみます。 和田峠北線 　　S45.02.16　上田〜下之郷〜丸子町間廃止（同日から上田〜大屋駅前〜丸子町間開業のため） 　　S60.05.01　信濃松島〜上余里間廃止 　　H09.08.--　上和田〜美ヶ原落合間この夏の運行を最後に設定なし（改廃は不明） 　　H10.04.01　大門落合〜上和田間廃止（ＪＲによる貸切代替運行化） 和田峠南線 　和田峠南本線 　　S53.12.02　男女倉口〜男女倉間廃止（下記の開業に伴う一部旧線廃止？） 　　S53.12.02　西餅屋〜男女倉口間開業（新和田トンネル経由） 　　S57.05.20　東餅屋〜男女倉口間廃止（在来経路のR142経由区間廃止） 　　H02.06.06　西餅屋〜男女倉口間廃止（和田峠南線分断） 　　H09.04.--　上和田〜男女倉間廃止（ＪＲによる貸切代替運行化〜H10.3.31） 　扉峠線 　　S62.03.29　扉峠口〜扉峠間廃止（全線廃止） 諏訪線 　諏訪本線 　　S58.11.15　白狐入口〜茅野間廃止 　　S62.03.29　上諏訪清水町〜上諏訪間廃止（迂回ルート）、上諏訪〜浜沢間廃止（湖岸線） 　　H02.12.29　大社通〜東山田〜横河川橋間廃止 　塩尻線 　　H02.12.29　諏訪今井〜塩尻間廃止（全線廃止、当時は休止中？） 白樺高原線の部と高遠線の部は後ほど整理してみたいと思います。

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今年は早い？  投稿者：あらいぐま  投稿日：2001年11月14日(水)22時39分54秒 itbs013n086.ppp.infoweb.ne.jp   長野県内では安房峠旧道・渋峠（旧志賀草津高原線）がすでに積雪で通行止め。 軽井沢も初雪だそうです。

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冬季通行止めに注意  投稿者：あらいぐま  投稿日：2001年11月14日(水)22時21分7秒 itbs013n086.ppp.infoweb.ne.jp   知っている範囲で... >・冬はやっぱり無理？ >・3型だと伊那支店？ 厳しいと思います。冬だと凍結路でしょうし、さらに伊那がスタートとすると...前泊必須？ ビーナスも冬季通行止め区間があって、和田峠前後は確実に通行止めではなかったでしょうか。 例年、11-4月が通行止め期間と記憶しています。 あと戸台だと仙流荘から先に貸切バスが通行可かも確認しないと危ないと思います。 >・東餅屋から男女倉に降りる道はまだあるのでしょうか？ バスが通ったのがどの道か分かりませんが、R142なら通行できます。 >女神湖蓼泉閣−大河原−春日温泉 こちらは冬期通行止めと記憶していますが、スキー場があるので途中までは走れるかもしれません。ただ通れたとしても、大河原峠は舗装路ながら路面は思いっきり荒れている＋上君田顔負け の急勾配路なんですよ... 冬なら...諏訪〜長久保管内か、小諸〜万座・鹿沢口〜鳥居峠〜真田〜上田〜長久保〜上和田を 国道経由ということになるのではないでしょうか．．．

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訂正  投稿者：99角田線  投稿日：2001年11月14日(水)22時11分14秒 CBCnni-12S2p018.ppp12.odn.ad.jp   下諏訪の国鉄色Ｍ３３４−００５１０は以下のＵＲＬです。失礼しました。 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/6956/m334-88510.jpg

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乗るバスは・・・  投稿者：99角田線  投稿日：2001年11月14日(水)22時08分18秒 CBCnni-12S2p018.ppp12.odn.ad.jp   改めて参加表明をしますが、年内はどうなるでしょうか。 さて、伊那の３型でしたらこんなバスが（タグ使用をご容赦下さい）。 Ｌ３３８−００５０７２０００年導入。 Ｍ３３４−８８５０８ 下諏訪なら、 Ｍ３３４−８８５１０同上、国鉄色。 Ｍ３３８−８８４０２居住性はこちらが良さそう。伊那にもあります。

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東京からのアクセスは…  投稿者：ふもふも館長  投稿日：2001年11月14日(水)20時05分47秒 fi028.inv.co.jp   行きは、スーパーあずさ1号（新宿700->929塩尻）、 帰りは、スーパーあずさ14号（上諏訪1856-2106新宿）でしょうかねぇ。 冬ですと、日暮れが早くなりますね。大社通バス停付近に、公衆温泉が あります。帰りは可能なら、上諏訪の方が便利かもしれません。

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